#무심 #無心 #선칠의중요성 #법주 #dharmahost #참회 #분별 #차별 #미국위앙종 #아메리칸찬
就是不是在禪堂裡邊也要啊，不要有聲音，不要令這個無心的道人把心跑出來。
설령 선당이 아니더라도 소리가 나지 않도록, 이 무심한 도인이 마음(망상)을 내지 않도록 해야 합니다.
도인道人: 도를 닦는 사람, 수행자를 말합니다.
무심無心: 생각하지 않는 마음 thinking mind을 말합니다. 수행을 하면 분별을 덜하게 됩니다. 이렇게 집중적인 수행기간에는 더 분별을 덜 하게 됩니다. 선화상인이 하는 말은 그것입니다. 중국인들은 xin을 말할대 추상적입니다. 마음 생각하는 마음 그리고 진심 true mind을 말하기도 합니다. 분별하는 마음이 사라지면 그때 진짜 마음이 됩니다. 처음에 나는 이 개념을 접할때 혼란스러웠습니다. 사실 다 같은 것이기 때문입니다. 분별을 멈추면 바로 진짜 마음이 되기 때문에, 사실 다 같은 것이었던 것입니다. 두 개의 다른 개념이 아닙니다.
분별을 멈춘 상태의 생각은 true thought 라고 할 수 있습니다. false thought의 반대 개념으로 보면 됩니다. 중국어는 모호하고 추상적으로 되게 되어있습니다. 영어로 표현할때 어렵게 느껴집니다. 우리 어려움으로는 이런 분명치않음이 어려움을 불러옵니다. 따라서 가르치는 사람은 이걸 분명히 해야합니다.
無心道人到這個無人無我的境界上，啊，連心呢也找不著了，
무심도인은 이 무인무아의 경지에 이르니, 마음을 찾을 수가 없습니다.
어떤 생각도 불러 일으키지strike up 않습니다. 이것은 분명하게 설명이 되어야 합니다. 몇년동안 이런 것 때문에 고생을 했습니다. 찬을 설명해야 한다면 어떻게 해야할지 모르겠습니다. 이렇게 계속 이야기를 한다면 어떤 사람도 묻지 않았다는 것에 화가 납니다.
이 지침은 너무 중요하기 때문에, 이것이 좋은 스승과 혼란스러운 스승의 차이입니다. 이 둘을 구분하기 위해서 알아야 합니다. 별로 좋지 않은 선지식과는 멀리 갈 수 없습니다. 명확한 지침이 없다면 사람들의 선 수행에 문제가 생길겁니다. 이 중국어 표현은 틀린게 아니지만 너무 추상적이기 때문에 이해하기가 어렵습니다. 지금 단계에서 포기 하지 않도록 이해할 수 있게 돕는것이 지금 나에게는 우선입니다. 요즘 사람들은 시간이 없는데 나도 이해안되고 스승도 이해못하는 것 같은 것에다 시간을 안쓸겁니다. 우리는 청자의 필요에 따라서 설명을 해야합니다. 그냥 중국어를 그대로 번역하는 하는것은 소용없습니다. 좀 더 디테일을 보태서 내 에디션으로 설명하는 위험을 안고 가는 것은 지금 당신에게 도움이 되는 방식으로 하기 위해서입니다. 포기하지 않게 하기 위해서. 레벨이 올라간 뒤에는 그제야 '아! 중국어가 영어보다 더 낫네. 이런 지침을 위해서는'하게 됩니다. 중국어가 훨씬 우월하네, 한국어보다, 베트남어보다. 베트남 고어가 현대 베트남어보다 낫구나. 옛날 베트남어는 중국어에 기반을 두고 있었으니까요. 그때가면(진전하면) '아! 그랬구나. 당연히 그렇지.' 하게 되는 것입니다.
두 타입의 스승이 있습니다. 토대를 세워주고 맞는 방향과 목표를 세워주고, 그래서 종국에는 더 나은 스승을 찾아가도록 독려하는, 그렇게 되어야 합니다. 이렇게 모호하게 해서는 안됩니다. 그때는 선화상인이 이해를 했기 때문에 가능했을지 모르지만, 선화상인이 살아있을때 무슨 일이 있었는지 모르겠습니다. 하지만 나라면 질문을 하고 '당신을 존중하지만 도대체 무슨 말이죠? 저는 당신의 시간과 나의 시간을 모두 낭비하고 싶지 않습니다'라고 했을 겁니다.
중국 스타일의 가르침이 너무 비효율적입니다. 대부분의 중국인에게 물어도 무슨 말인지 이해하지 못합니다. 만약 이걸 다 이해했다면 이 절에 올 필요가 없었겠죠. 심지어 깨달은 스님들 최근에 만난 그분들도 이걸 어떻게 설명해야 할지를 몰랐습니다. 경계를 겨우 통과한 정도이기 때문에 이 내용, 을 이해하지 못하는 겁니다. 이것은 매우 심오한 것입니다. 선화상인의 가르침은 돈오의 아래 단계에 있습니다. 육조 혜능의 가르침은 돈오의 가장 높은 단계이고요. 선화상인의 가르침이 결코 낮은 레벨이 아닙니다.
24:56
여러분의 오래된 언어old language(맞게 들었나?) 중국어, 베트남어, 한국어를 서양의 그것을 위해 버리지 마세요. 여러분의 고대 언어old language가 훨씬 심오합니다. 그 안에는 여러분의 스승들도 이해 못하는 깊이가 있습니다. 그래서 선화상인이 이것(대승)이 다시 중국으로 건너갈 수 있게 하려고 이것을 미국에 가져왔다라고 하는 겁니다. 그게 지금 벌어지고 있는 일입니다. 왜냐하면 여러분이 그걸 더이상 이해하지 못하니까요.
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你這一有種種的聲音，啊，他這個無心又變成有心了，這是啊，障礙其他人修行，
당신이 만드는 이런저런 소리로 그 무심이 또 유심으로 변했습니다. 이것은 다른 사람의 수행에 장애가 됩니다.
중요합니다. 벨이 울릴때까지 이동하지 않는 것, 걸으라고 할때 걷는 것. 우리 모두가 선칠 기간이에는 방해가 없다는 것을 확실하게 하는 것이 중요합니다. 선칠을 정말 소중하게 여기는 것입니다. 들어가면 일단 들어가면 다른 사람들을 방해하는 것을 절대 금해야합니다. 무심으로 앉아있는 사람들을 번뇌롭게 하는 것은 굉장한 업을 짓는 것입니다. 중국인들의 이 모든 규칙은 다 옳습니다. 하지만 여러분은 멍청하기 때문에 어쨌든 이런 짓을 다 할겁니다. 한국에서 선방 같은데 가서 시끄럽게 하는 것도 업을 짓는 겁니다. 하지만 어쨌든 우리는 그런 일을 저지릅니다.
우리가 돕지 않는 이상 문제가 생길겁니다. 이것이 바로 선을 수행하는 여러분이 진전하지 못하는 이유입니다. 더이상 이런 규칙을 강하게 얘기하지 않으니까요. 우리가 엄청 커버하고 있는데 여러분은 모르는 겁니다. 중국의 까오밍쓰Gao Ming Si, 쩐루쓰Zhen Lu Si 같은 화려한 절들, 미얀마의 어디 태국이 어디. 그런데서 여러분이 문제를 일으키고 업을 짓는데 그걸 알지도 못합니다. 거기있는 아라한들을 방해하면 여러분이 생각하는 것보다 당신에게 훨씬 더 큰 문제가 될겁니다. 그래서 이런 규칙이 있는 겁니다. 쿵푸가 있는 누군가를 방해하면 당신은 큰 곤란에 처하게 됩니다.
[분별심이 없는 수행자라면 그런 소음에 영향 받지 않아야 하는거 아닌가요]
삼매에 들었을때는 상관없겠죠. 하지만, 그는 와이프하게 거짓말까지 하고, 선칠한다해서 왔는데 이게 뭐지? 하는 거죠.
만약 제가 당신 여러분 대신 참회repent하지 않는다면 진전하지 못했을 겁니다. 그래서 대부분의 절에 다니는 사람들이 진전하지 못하는 겁니다. 선화상인도 그렇게 했을 겁니다. 왜냐하면 절에서 짓는 업이 (복쌓는 것보다) 더 크다면 어떻게 진전하겠습니까?
선칠은 정말 값을 매길수 없을 정도로 소중한 것입니다. 수행하는 사람들은 여기서 이득을 보기 위해서 하는 것입니다. 그들은 우리의 보호와 도움을 필요로 합니다. 이건 보통일이 아닙니다. 여러분은 여러분이 뭘 가졌는지 모르는 겁니다.
[아이들이 뛰어다니는 것도 업을 짓는 건가요]
네. 하지만 그것도 우리가 커버합니다. 아이들은 뛰어다닐 수 있게 해줘야합니다. 애들을 막아서 그들이 frustrated하게 되면 아이들에게 건강하지 않다고 생각합니다.
치는 정말 중요한 것입니다. 와서 한시간 앉을 수 있는게 굉장한 복이 있는 겁니다. 여기는 여러분보다 나은 자들이 많으니까요.
22ㅍ
這是不對的。所以我們若能不講話是最好，有必要的事情那麼可以說，
이것은 옳지 않습니다. 그러므로 우리가 말을 하지 않는 것이 가장 좋습니다. 필요한 것에 대해서는 말할 수 있습니다.
내가 이 일을 벌였으니까put it on 내가 책임을 지는 것입니다. 나때문에 여기와서 당신이 수행하는 거니까 책임을 지는 것입니다. 누가 선칠의 호스트인지가 정말 중요한것입니다.
ㅍ23
但是都要小一點聲音講，免得啊這無心道人呢搖動他這個心。
그러나 이 무심도인은 그의 마음이 동요되지 않도록 목소리를 낮추어 말해야 합니다.
어떻게 무심도인의 마음을 흔드나요shake? 그의 erk? urch? urk? him 마음을 움직이게move 하는 겁니다,
我們這個是第一次在這個國家來舉行這個十四個禮拜的禪七，今年無論如何要把它做圓滿了。
이 나라에서 이 열네주 선칠을 처음 하는데, 올해는 어떻게든 그것을 원만히 해내야 합니다.
원만은 각자의 최선을 말하는 겁니다. 말 그대로 번역해서는 안됩니다. 처음에는 이렇게 변화를 줄 수(번역을 뒤흔드는 행위를 뜻하는것 같음)shake tree 없었습니다. 하지만 여러분의 레벨이 더이상 그들(선화상인 제자)이 설명하기를 기다릴 수 없었습니다. 그래서 내가 이렇게 하고 있는 것입니다. 여러분의 복입니다. 우리가 너무 좋아서 하는건 아닙니다. (선칠때 우리가) 할일이 얼마나 많은데요. 여러분이 여기서 이득을 얻길 바랍니다.
[좋은 호스트는 어떤걸 갖춰야 하나요]
54:31
큰 절 유명한 절에서는 여러분을 신경쓰지 않습니다. 전 여러분을 동등한 기회를 가진 사람들로 봅니다. 선칠은 모두를 위한 겁니다. 백인, 흑인, 여자, 남자, 그것, 논바이너리(*바이너리만 따로 사용하는 경우는 없는것 같은데 논바이너리를 의미하신 것인지?), 25가지의 젠더의 사람들 모두를 위한 것입니다. 선화상인은 높은 가능성을 가진 사람에게만 집중했습니다. 나는 그게 실수라고 생각합니다. 저는 모든 사람이 부처가 될 가능성이 있는 사람을 봅니다. 우리는 누구도 무시하고 싶지 않습니다. 돈교는 그것입니다. 누구나 다른 이들을 빠르게 초월할 기회가 있고 돈오할 기회가 있습니다. 혜능의 가르침을 보면 차별하지 않은 것을 알 수 있습니다.
왜 레벨에 따라 차별해야 하나요. 여러분이 와서 이득을 보지 않으면 다른 사람들이 와서 이득을 볼겁니다. 사람마다 각자의 이득을 얻는 것이 내게 중요합니다. 만약 내가 차별을 한다면 내가 복을 지회를 저버리는 것입니다. 저는 '당신은 충분히 중국적이지도 않고 베트남적이도 않다'며 차별을 당했습니다. 하지만 이렇게 차별하는 것이 수행인가요? 나도 수행을 합니다. 다르게 할 뿐이죠.
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那麼第六個禮拜已經開始了，啊，第七個、第八個禮拜也就來了。
여섯 번째 주가 시작되었고 일곱 번째, 여덟 번째 주가 다가옵니다.
나는 정말 커버를 치우고 있습니다. 우리는 우리만의 기준을 세워야 합니다. 선칠의 미국 스탠다드를 세우는 것입니다. 나는 우리 스타일이 중국, 한국, 태국보다 낫다고 생각합니다. 위산사에서 선칠을 합니다. 최대 2,3명이서. ㅋㅋ 우리는 더이상 그들을 좇을 필요가 없습니다. 우리는 중국, 한국, 베트나에서 가장 좋은 것들을 가져옵니다. 그리고 결과가 그것을 말해줍니다.
26ㅍ
那個第九個禮拜啊，來同你們大家一起努力。啊，第九個禮拜開始可以，你們現在都要練習啊不講話，
그 아홉째 주에 나는 여러분과 함께 노력하겠습니다. 아홉째 주부터 가능합니다. 여러분들은 지금 모두 수행을 해야 합니다. 말을 하지 않습니다.
여기서 선화상인은 '나도 명상해야 된다. 그런데 못하고 있다. 9주째에 조금 안정이 되고 그러면 나도 일을 좀 해야되겠다'라고 말씀하시는 겁니다. 그리고 여러분이 더이상 말하지 말라고 합니다. 하지만 나한테 말을 못하게 하는건 질문할 수 있는 기회가 사라지는 것과도 마찬가집니다. 텍스팅도 말을 하는 겁니다. 아시아 스타일 금언 이런거는 내게 꼭 좋아보이지는 않습니다. 하지만 여러분이 그게 자신과 맞다고 생각하면 그렇게 하십시오. 아무 문제가 아닙니다. 뭐든지 괜찮습니다. 우리는 모든 종류의 법을 수행하기 때문입니다. 당신에게 맞다면 뭐든지.
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不修其他的法門，不要看書，不要盡睡覺，啊，不要，也不要修這個什麼瑜珈。
다른 법문을 수행하지 않습니다. 책을 보지 않습니다. 항상 잠을 자지 않습니다. 요가수행을 하지 않습니다.
여기서 나는 선화상인과 의견이 다릅니다. 예수님에게 기도를 하든, 책을 읽든, 잠을 자든 상관없습니다. 와서 머리로 거꾸로 서고, 춤추고 하는 사람들도 있었습니다. 우리는 다 괜찮습니다. 지침을 원해도 괜찮고, 지침을 원치 않아도 괜찮습니다. 왜냐하면 이런 방식이 우리에게 효과가 있기 때문입니다. 전의 방식은 너무 많은 사람들을 배제하게 될 것이기 때문입니다. 중국이나 일본처럼 그렇게 엄격rigid할 필요가 없습니다.
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你這修這個啊，你一腳踏著兩隻船，
수행할 때 당신은 한 발로 두 척의 배를 타고 있습니다.
여기서도 의견이 다릅니다. 두 척의 배를 타든 말든 그만두지만 마세요. 절에서 최대한 오래 버티세요. 최선을 다하세요.
나는 젊은 중국인, 한국인, 일본인들이 훈련받는걸 본적이 없습니다. 저는 여러분의 시간을 낭비하고 싶지 않습니다.
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又想到江北，又想到江南，結果江北你也去不了，江南你也不能到；
강북에 가고자 하고 또한 강남에 가고자 하면 결과적으로 강북에 가지 못하고 강남에 가지 못합니다.
저는 여러분이 원하는데로 어디든 가든 상관없습니다. 어디로 가있든 제가 거기에 맞게 가르칠 수 있습니다.
선칠 기간 동안에 어린이들도 오길 바랍니다.
짧은 기간이라도 여러분이 계속 참여하고 있는 것, 그리고 특히 여러 존재들이 와서 같이 수행해주어서 고맙습니다. 중국 스타일보다 우리가 하는 방식이 낫다는 것은 여러분의 레벨이 말해줍니다. 여러분이 얻은 것들을 보면 알 수 있습니다.
한국 선방에서 3개월 안거하고 3개월 쉬고 3개월 안거하고 또 3개월 쉬고 이것도 아주 인상적입니다. 하지만 거기서 그렇게 10년해서 얻은 진전을 우리는 몇달만에 성취합니다. 내가 여러분을 어떻게 훈련시키는지 안다면, 저는 여러분을 훈련시킬 수 없습니다. 모든 방법에는 장단점이 있지만, 저는 우리 방식이 이 시대에 더 맞다고 생각합니다. 그래서 나는 이렇게 떠드는 겁니다. 그러니까 가능할때 수행하세요.
내가 아직도 이렇게 일하고 있는건 여러분이 미친듯이 진전하고 있기 때문입니다. 여러분 스스로를 얕잡아보지 마세요. 지금 레벨 낮다고 스스로 별로라고 생각하지 마세요. 언제든 주변을 초월할 수 있습니다.
因為啊你這一個腳踩著兩隻船，哪個地方也不能去。
왜냐하면 한 발에 배 두 척을 걸치고 있어 어느 곳에도 갈 수 없습니다.
1:31:12
중국은 스스로를 제한하는 경향이 있습니다. 물리적으로 맞는 말입니다. 하지만 실제 수행에서는 늘 양쪽에 걸치다 뭔가 선택해야 합니다. 두 배에 걸치고 있다가 최후의 순간에 대부분은 한쪽 배를 택할 겁니다. 현순스님은 바다에 그냥 빠질겁니다. 그리고 한쪽 배를 따라 수영하겠죠. 그것도 괜찮습니다. 그리고 배우겠죠. 여러분, 양다리를 걸쳐도 됩니다 우리는 모두 양다리 걸칩니다. 양다리 걸치다가 스스로 배우게 될겁니다.
여기 저기 절에 다녀보는 것도 좋습니다. 여러분에게 맞는 것을 찾는 과정입니다. 두 배에 걸치세요. 선칠의 정신은(이부분 잘 못들음) ... 여기 수행하러 오는 사람들을 돕는 것입니다.
말법시대의 특징입니다. 어떤 배를 탈지 확신할 수 없는 것이죠. 그래서 두배를 걸치고 어디까지 갈 수 있는지 최대한 가보세요. 저는 만족한 채로 집에 돌아가고 싶습니다. 우리가 할 수 있는 것, 우리가 줄 수 있는 것을 오늘 다 줬다고 생각하고 가는 것입니다. 내가 줄 수 있는 모든 것을 주는 것이 바로 나의 수행입니다. 우리의 철학입니다. 우리는 돕고자 하는 것입니다. 어떤 사람 하나가 새로 오면 난 그 사람을 통해서 더 나은 스승이 되는 방법을 배웁니다. 올해에 결과가 좋았다고 내년에 쉬지 않습니다. 우리는 계속 해나갑니다. 계속 진전해 나가야 합니다. never rest on your ores? 지금은 내가 할일이 너무 많아서 같이 앉지도 못합니다. 명상을 하면서 텍스트, 전화, 컴퓨터 사용 다못하니까요. 그래서 다른 방법으로 여러분을 도울 수 있는 방법을 찾아야했습니다.
나도 양다리걸치고 있습니다. 여러분을 두고요. 최소한 20명을 두고요. 내가 잘못골랐을 수도 있으니까요.ㅋㅋ 중국인들의 범위는 너무 좁습니다. 우리는 넓게 둡니다. 우리는 미친듯이 문어다리를 걸칩니다. 사람들은 진화합니다, 변화하고. 이게 대승입니다. 모든 사람을 포용하는 겁니다. 제가 참고하는 것은 혜능입니다. 위산(WeiShan), 양산(YangShan)이 어떻게 가르쳤는지는 정보가 제한되어있어서 잘 알 수 없지만, 아무도 그들이 어떻게 했는지 알지 못하는게 ... 2:06
코멘트: 선과 정토를 함께 수행하는 것도 다른 절에서는 하지 말라고 하는건데, 저에게 도움이 많이 되었습니다. 감사합니다.
여러분은 서로를 참아내야 합니다. 그리고 그만두지 않으면, 여러분의 순서가 올겁니다. 제가 가르칠겁니다. 우리의 테스트는 더 터프합니다. 어렵습니다. 중국 한국 절에서는 그 규칙만 지키면 그 뻠위 안에 들어가죠. 우리 테스트는 훨씬 더 힘듭니다. 2:09
결국은 여러분이 충분히 잘하게 되면 내가 여러분을 숨겨놓고 선칠을 하게 할겁니다. 은둔해서 seclusion. 지금처럼 엄격하게 3시에 일어나고 12시에 자고 하는 것은 이유가 있습니다. 각각 목적이 다른 것입니다. 여러분이 선지식이 없기 때문에 이렇게(엄격하게) 하는 것입니다.
그만두지 않는 이상 훈련을 받고 있는 것입니다. '당신은 이제 여기 말고 다른 어딘가로 가야move on 합니다' 라는 말을 듣기 전까지는요.
아메리칸 찬, 아메리칸 웨이양이라고 하는 이유가 있습니다.
한국, 프랑스 교육 시스템처럼 조기에 잘하길 강요하지 않습니다. 늦게 잘하는 사람late bloomer도 분명히 있으니까요. 그렇기 때문에 나는 내 방식을 고수하고 있는 겁니다. 중국 스타일에 따라가지 않는 겁니다.
우리는 모두 법을 설하고 있습니다. 여러분의 인풋에도 감사드립니다. 그래서 서로 배우는 것이라고 하는 겁니다. 고맙습니다.