55) Chan Qi • One Hundred Days of Chan (192) - 20221229 #혜가대사 #달마대사 #돈교 #전사 #오만 #열등감 #겸손 #친절 #선칠정신 #출가 #신심
질문: 대비참 매일 하고, 매일 2시간 결가부좌를 하는 지침을 받았습니다. 대비참은 매일 하는데 결가부좌 2시간 연속으로 하는건 시간 때문에 어려운데, 대비참을 할때 그냥 결가부좌를 하고 할까요?
일반적인 방식으로 대비참을 하는게 좋습니다. 진심을 내는 것이 중요합니다. 앉는 것은 다른 방식의 수행입니다. 2시간 연속으로 앉는 것이 시간때문에 어렵다면, 잠을 덜 자야 됩니다. 자는 것보다 명상하는게 낫습니다. 괜찮을 겁니다. 처음에는 낮에 좀 졸립고 그렇겠지만 극복할 것입니다.
질문: 달마대사 정토법을 인도에서 중국으로 가지고 왔나요?
그의 포커스는 정토법이 아니었습니다. 달마대사는 최고의 선법을 혜가 대사에게 전했습니다. 혜가 대사는 그 뒤에 첫 몇 세대에게 그것을 전수할 수 있었습니다. 5대조사에게는 무슨 일이 있었는지 모르겠는데, 내게는 실망스러운 조사입니다. 조사가 자기 절에다가 벽화하는거 걱정하고 이러는게 말이 안된다고 봅니다. 그래서 6조대사는 5대조사에게서 훈련을 받거나 영향을 받거나 하지 않았습니다. 6대조사의 선법은 5대조사에게서 전수받은게 아닙니다. 5대조사에게서는 그저 대승의 씨앗을 심는 것, 정법을 만나는 정도로만 혜택을 받았습니다.
인도에서 중국으로 달마가 가지고와서 혜가에게 전한 돈교는 달마대사와 9년의 시간을 보내고 혜가 대사(HuiKe)는 선법을 돈교로 얻게 되었습니다. 선화상인에게 제자들에게 돈교를 전하지 않았는지 모르겠습니다. 우리 쪽은 돈교에 계속 비중을 두고 있습니다. 중국 선법의 핵심이라고 생각하기에 중요성을 거기 두고 있습니다. 우리는는 지난 16년 동안 기술과 사람에 투자하고, 더 많은 국가의 더 많은 사람들에게 다가갈 수 있도록 그렇게 노력해오고 있습니다. 미국 승가의 훈련 구조를 만들고자 하고 있습니다. 기업처럼요. 3세대에게 다음을 훈련시킬 수 있는 것이 중요합니다. 선화상인은 제자들을 교육이 가능하도록 훈련시키지 않았습니다. 그리고 훈련은 직업 훈련처럼 실천으로 가능한 것이지 이론으로 되는게 아닙니다. 여기 혜가대사가 달마 대사 옆에서 9년을 기다린 것처럼. 교실에서 점수내면서 배우는 그런게 아니라. 혜가 대사는 전사로 훈련되었습니다 9년 동안. 이것이 바로 전형적인 찬 훈련법입니다. 바로 매일 분투하는 겁니다. 매일 그만두고자 하는 마음과 싸우는 것입니다. 내가 여기서 뭘 하는거지? 그는 날 가르쳐주지 않는데, 날 상대해주지 않는데, 그는 중국어도 못하는데. 혜가에게는 이렇게 혜가 대사가 돈교를 전수받기 위해 얼마나 많은 고통을 감내해야했는지 모릅니다. 선화상인의 제자들보다 훨씬 더 어려웠겠죠. 우리는 목적이 명확합니다. 내 목표는 여러분, 모든 레벨의 여러분을 훈련시키는 것입니다. 이 훈련 방법을 전수하는 것까지 포함해서. 나는 사람을 선택해서 가르치는 죄를 지었습니다. 크리스챤의 용어를 빌려서 말한다면 말입니다. 일전에 누가 와서 질문을 하는데 내가 그냥 잘라내버렸죠. 일상적인 나 자신으로 돌아온 것이죠. 잔인한 저 자신.
난 탑 레벨의 사람들을 전사로 키우고자 하고, 그들은 여러분의 지원이 필요합니다. 군대처럼, 여러 지원 조직이 있는 것처럼. 공급, 로지스틱스, 음식, 자금 이런 것들이 필요합니다. 여러분이 그들의 행정적인 업무를 덜어주길 바랍니다. 우리는 악마와, 우리는 파괴와 맞서 싸우는 전사들입니다. 네 저는 전쟁이 나라를 핍박하게 만드는impoverish the nations 것을 압니다. 우리는 전쟁에 대한 전쟁을 벌입니다. 악마들이 교묘하게 만들어낸manipulated 전쟁에 맞서기 위해서. 우리는 사실 전쟁의 리스크를 줄입니다. 우리의 도량이 있는 곳, 국가에서 발생할 수 있는 전쟁을 억제합니다. 그래서 우리는 조용히 우리의 일을 하는데, 여러분이 적극적으로 참여하길 바랍니다. 나는 선봉vangaurd 부터 이선의 전사들to second line warriors, 기사cavalry, panzas? 포병대 등등artillery and so forth 그리고 우리는 악마를 정복하고 억제하는 전방위 실행 계획을 갖추는 겁니다. and you have the whole logistics to conquer the demon keep them in check 모두 적극 참여하길 바랍니다. 우리가 모두 함께 하는 겁니다. 우리가 하는 일이 여러분의 아이들, 손자들까지 영향을 미칩니다. 나는 모두를 가르쳐야 합니다. 국가를 피폐하게 하는 전쟁, 폭군이 전쟁을 시작하면 아주 오랜 시간 내내 국가를 피폐하게 합니다. 전쟁에서 승자는 없습니다. 전쟁이 그런 악마가 만들어낸다는 것을 모두 알지 못합니다. 그래서 우리가 흩어져서 그 지역을 접수하고 사람들이 안전하게 번성하고 스스로 발전해서 사회에 기여할 수 있는 그런 피난처를 제공하는 겁니다. 우리는 이것에 자부심을 느낍니다. 우리는 여러분의 돈을 받아서 네개의 벽 안에 숨어서 편안하게 지내는, 나만 걱정하는 그런 부류가 아닙니다. 우리는 최전선에 우리를 노출시킵니다. 그것이 우리가 하는 일입니다. 함께 일하는 것을 배우세요. 처음에 오만한 사람들이 자기만 잘났다고 하는 사람들이 있었는데 점차 기술을 갖추고 같이 일하는 방법을 배우고 서로를 받아들이면서 일합니다. 서열은 이유가 있는 것이고 여러분이 주지, 부주지(?)를 지원하면서 각자 일을 잘 할 수 있게 하는 겁니다. 누가 이런 일(악마를 억제하는)을 하고 있나요? 아무도 안합니다. 다들 절을 짓고 편안해지고 유명해지기만 바랍니다. 우리의 모든 자원, 사람들을 잘 활용하세요. 내가 살아있을때. 나는 바하마에 갈거니까. 여기 영원히 있을거 아니에요. 그리고 퇴직할거에요.ㅋㅋ
[나보다 잘 사는 사람에 대한 열등감, 누굴 도와줄때 내가 잘났다고 생각했다는 것을 알았습니다. 누군가를 돕거나 하려는 때에 오만한 마음이 올라옵니다. 겸손도 생각해봤지만, 자기 비하와 겸손의 차이를 모르겠습니다. 겸손은 무엇인가요?]
오만은 부모님때문만이 아니라 부모님의 부모님까지 계속 연루됩니다. 그들에게 아상이 있었기 때문에. 만약 대승을 수행한다면, 우리로부터 훈련을 받는다면, 우리의 오만을 때려부수는 일입니다. 더이상 감당할 수 없어서 도망칠때까지. 만약 도망친다면 오만은 자라고, 도망치지 않는다면 오만은 줄어듭니다. 여기 잘 오셨습니다. 우린 모두 오만하거든요. 하지만 우리는 서로 오만을 줄일 수 있게 서로 패줍니다. 버티면 겸손해질겁니다.
우선 오만이 별로라는걸 알아야 합니다. 우리는 오만하면 별로 자신에게 좋지 않다는 것을 가르칩니다. 덜 오만하면 더 겸손해집니다. 오만을 줄이면 에고도 줄어듭니다. 여러분은 계속 실패합니다. 부모님은 여러분의 성공, 성취에 집중하면서 에고를 키우지만 우리는 여러분의 잘못, 부적절함을 지적하면서 겸손하게 합니다.
[만약 부모님이 실수를 계속 지적하면요?]
부모님에게 지혜가 있는 겁니다. 그들에게 붙어있으세요. (농담인가? 웃으면서 말씀하심)
[친절에 대해 궁금합니다.]
친절은 자연스럽게 나오는게 아닙니다. 친절은 가르쳐져야 하는 것입니다. 선화상인의 절에서 제가 배운 것인데, 친절과 자비는 배워야 하는 것이고, 강화해야 하는 것이고, 연습해야 하는 것입니다.
kindness and compassion need to be taught, need to be reinforced, need to be practiced.
그래서 우리는 점심 먹을때 조용히 삼매안에 있는게 아니라 서로에게 친절하고 자비롭게 대하도록 하는 겁니다. 다른 진정한 수행자들이 점심시간에 아무 말 없이 우리는 말하고 웃고 서로 연결됩니다 contact. 그리고 새로운 사람들에게 말을 걸어주는 것이 얼마나 중요한지 모릅니다. 왜냐면 여러분은 무서워 보입니다. 모두 삼매력이 좀 있으니까 삼매 속에서 밥을 먹고 있으니 넌 뭐냐 이런 식이 되는 겁니다. 그래서 친절은 훈련되어야 하는 겁니다.
열등감은complex of inferiority 잘난게 없다고 느끼는 겁니다 겸손humility은 잘난게 없는다는 것을 아는 겁니다. 이 차이 입니다. (약간 농담) 겸손은 마음의 상태입니다. 나는 잘났다는 생각이 없는겁니다. 열등감은 난 저사람만큼 안잘났어하는 생각이 끊임없이 나는 거죠. 겸손한 사람들은 그런 생각 자체가 없는 겁니다.
질문: 선칠을 하루 할 수 있게 되었습니다. 오래 앉을까요 룰에 따를까요. 법문을 듣지 말고 그냥 명상만 할까요 선화상인 책도 읽고 할까요?
[선칠의 핵심] 57:58
Push yourself. That's ChanQi.
일반적으로 스스로 밀어붙입니다. 선칠의 목표는 지칠때까지 밀어붙이지만 쉬지 않는 겁니다. 우리는 그만큼 터프합니다. 이것이 바로 찬 전사 훈련법입니다. Typically you try something like that to push yourself. The objective of ChanQi is to push your self to the point exhaustion and still not rest. That's how tough we are. That's called Chan warrior training. To the breaking point. 젊으니까 밀어붙이세요. 룰을 따르는게 더 힘들면 따르세요. 1시간 앉았다 일어나는게 너무 쉬우면 일어나지 마세요. 이 모든 것의 핵심은 스스로를 챌린지 하는 겁니다. 좀 더 밀어붙이세요Push yourself. 이게 선칠의 정신입니다. 중국에서는 1시간 앉았다 일어나야 되는데 안일어나면 때리는 곳이 있었습니다. 저는 그게 치의 컨셉을 잘 이해하지 못한 것이라고 생각합니다. 지칠때까지get exhausted 하는 것이 중요합니다. 굶는 것도 선칠입니다. 그것도 스스로를 밀어붙이기 위해서입니다. 그게 찬입니다. 최선을 다하세요. 스스로를 밀어붙이세요.
68ㅍ부터, 114ㅍ까지 대략 읽음
중간에 공자님 말씀(!)이 나와서 조금 웃겼음..
啊，那個孔子他說過：「見賢思齊焉， 見不賢而內自省也。」
공자가 말하였습니다. "어진이의 훌륭한 행실을 보고는 그와 같기를 생각하며, 어질지 못한 이의 나쁜 행실을 보고는 안으로 스스로 반성해야 한다.”
[신심과 공덕은 관계가 있나요?]
네. 맞게 알고 있네요.
[새벽 예불을 갈때마다 문을 두드려서 절 깨워주는 존재가 있었습니다. 사람을 도와주는 좋은 귀신도 있는건가요?]
존재들이 당신의 진심에 감동을 받아서입니다. 그들이 당신의 수행에 도움을 받기 때문입니다. 사람들이 근시안적인 것이, 누구를 도와주면 그사람들이 하는 좋은 행동으로 인한 혜택을 같이 봅니다.
선화상인처럼 훌륭한 수행자를 도우면 아주 최상의 복을 짓는 겁니다. 복이 없으면 진전할 수 없습니다. 복이 있으면 좋은 일이 여러분에게 생깁니다. 선화상인이 돌아 가신 다음에도 계속 돈을 쏟아부은 사람들에게 진전이 있다거나 했다는 얘기는 못들었습니다.
[부모님 허락없이 출가하는게 좋은 건지 모르겠습니다. 모순 되는 이야기들을 많이 들어서요.]
케이스마다 다릅니다. 은사스님이 누군지에 따라서도 다릅니다.
우리 경우에 가족들의 뜻과 상관없이 출가한 사람들 중 50%는 결국 가족들을 도왔습니다. 부처님 말씀이 계를 전부 받고 수행한다면, 그 사람의 7대 조상까지 전부 천국에 태어난다고 했습니다.
[덕을 수행하는 것과 사람들을 보호하는 것과 관련이 있을까요?]
대부분 출가하는 사람들은 그들 자신의 고통을 끝내기 위해서입니다. 수행이 고통을 줄이거나 없앤다는 것을 아니까요. 비구, 비구니가 되서 아라한이 되서 고통을 끝내는 것이 부처님이 만든 시스템입니다. 우리는 한 걸음 더 나아갑니다. 자신의 고통을 끝낸 다음에 남은 인생에는 뭘 할건가요. 그래서 더 가는 겁니다. 잠재력이 있는 사람들은 더 나아갑니다. 그리고 더 나아가 다른 사람들의 고통도 끝내는 법을 배워야 합니다. 그렇게 될때까지 멈추지 말아야 합니다.